Альт Рабочая Станция 11.0

Мне вот интересно, полтара - два года назад они упорно отнекивались от Gnome и фактически не признавали его. Там даже срачи были в чате сообщества на эту тему. Ноооо… сначала они выкатили ISO с gnome, теперь вот дефолтом стал, чего у них там поменялось в политике?

«Дефолтом» GNOME не стал, это ерунда.

Смена поколений – происходит. :)

Там apt-rpm из прошлого столетия.

И что? Я пробовал - совершенно обычно работают команды apt-get install,apt-get remove и прочие общеупотребительные. Что еще-то он него нужно? В чем собственно проблема кроме не эстетичного номера версии?

Так альт сейчас такой же.

Они закрыли исходники как Астра? Или впилили принудительный экзотический способ «мандатного» разграничения полномочий как в каком-то «военном» линуксе я видел? Или еще что-то столь же неудобное для частного лица сделали? Нет.

тесные отношения

Тесные отношения - это сертификат от минцифры добавили? Ну так удалите - он же там не гвоздями прибит.

очень напрягают.

А то что например все сотовые операторы слушают весь ваш трафик(и голос и данные) и сливают куда надо по первому намёку - вас не напрягает? И на статью 138 УК РФ плевать они хотели. Вот это - куда более неприятно,и прецеденты уголовного преследования на основании этих сливов уже есть и не один. Реальные,в отличие от гипотетических линуксовых зондов.

чего у них там поменялось в политике?

Скорее всего какой-нибудь крупный заказчик захотел гнома. Ничего личного - просто бизнес.

Но чем линукс и хорош что в отличие от виндов «дефолтное» можно не ставить. Вобщем-то теоретически там тоже можно,но очень намного сложнее и глючнее.

Нет, дело не в заказчике.

Пришли новые разработчики, создали ALT GNOME Team и убедили скептиков.

А то что например все сотовые операторы слушают весь ваш трафик(и голос и данные) и сливают куда надо по первому намёку - вас не напрягает?

Ну с этими всё понятно давно. Обидно, если и линукс будет стучать. Зачем тогда это всё: опенсорс, красные глаза и т.п. И сюда дотянулись гады. Последние осколки свободы тают на глазах.

Это плохо?

Это хорошо, но мало. Если бы был ещё и Alt.IDM с работающим из коробки VPN с интегрированным SSO то было бы вообще замечательно. Копорации с такого куда сильнее возбуждаются чем с пук-среньк вот если попердолиться с пачкой партнёров и несколькими интеграторами, то возможно что-то и заведётся на нашей платформе…

Это началось уже давным давно, но вы того не заметили, хотя бы той реакции Торвальдса на вопрос - связывались ли с ним спецслужбы. Но в этой новости про Альт Линукс вы решили таки наехать на разработчиков этого дистрибутива за зонды, докозательств существования которых у вас нет и буть не может. Но вы продолжаете уверять в их существовании, будто свечку держали. При чём растянули эту бессмысленную бредовую полемику чуть ли не на всю ленту обсуждения. Это какая то смесь личной неприязни и паранойи, по ходу? Всюду вам мерещится злобный трищ майор с злорадной ухмылкой на лице, тянущий свои липкие пальцы к вашей девственно-чистой швободе.

Для параноиков есть LFS или Crux. Собирай из исходников и настраивай сам.

Начальник совершенно не обязан сам быть специалистом в области человеко-машинных интерфейсов. И если ему покажут данные объективных замеров что какой-то другой вариант интерфейса повышает производительность труда операторов ЭВМ на пару десятков процентов то он задумается.

Не - там не в начальниках дело. Там дело - реально в пользователях. Ты просто не видел, как происходил и происходит процесс перехода вин-линь. Народ на работу приходит и - за голову хватается от нового интерфейса - везде. И их работа в первые месяцы - она того - неспешно (мягко говоря) идет. А уж сколько нецензурщины от, с виду, приличных людей… Ууууу :) Поэтому, те самые начальники, которые это видели в других организациях, прям с порога, когда понимают, что им уже тянуть некуда - так и говорят.

Грубо говоря это для того, чтоб сгладить процесс перехода. Иногда, некоторые (но не все), переводят поэтапно. Чтоб народ на мониторе соседа попривык к виду. А некоторых - вообще не переводят.

За голову хватаются юзеры от того, что любимые игрушки пропали. Если принтер работает, рабочая прога работает то остальное привыкать просто надо.

Естественно надо и поэтапно и не всех (условного бухгалтера с 1С не сразу надо)

За голову хватаются юзеры от того, что

...уже нельзя ставить всякую скачанную откуда попало хню без спросу...

Естественно надо и поэтапно и не всех (условного бухгалтера с 1С не сразу надо)

Условный булгахтер сидит себе в веб-морде 1сфреш и ему было бы пофиг, если б не всякие [censored] электронные торговые площадки, СДО и прочие г-нобанки, хотящие непременно своей наколенной криптографии поверх криптопро (в лучшем случае). А также мсофез, документы из-под которого в даже в другой версии его же не всегда открываются без приключений.

замена графического окружения с MATE на GNOME

Ой…

Для параноиков есть LFS или Crux.

Осталось дело за малым, затащить это в продакшн.

Ага, теперь зонды от Трольвадса интерферируют с зондами от херрмайора. Жуть.

замена графического окружения с MATE на GNOME

Ой…

Да пофиг, что там по умолчанию ставится, а вот то, что в инсталляторе нельзя DE выбрать - это жлобство.

Зависит от задач, но может оказаться, что не так уже это и сложно.

В том-то и дело, что «рабочая прога» - другая. «Принтер» - работает не в привычном режиме (а часть функционала -отсутствует вовсе). А вот как раз 1С - это касается в последнюю очередь.

А стараются НЕ переводить людей со специализированным ПО. И это - НЕ 1С.

нельзя DE выбрать - это жлобство.

В идеале ты можешь выбрать любую DE, если это - gnome !

(перефразировал Форда, если что) :)

А гном не взорвет мозг тем юзерам, которые по вашим словам месяцами не могут адаптироваться к виндоподобному интерфейсу Астры или Альта?

выбор DE это уже компания и админы должна решать, тем более если с винды переходят.

Жирная компания может «за недорого» заказать себе брендированный вариант системы с блекджеком и логотипом во весь экран (или озадачить админов чтобы сделали «репак»)

компания и админы должна решать

«Админы» - ничего не должны решать. Они всего-то исполнители решений руководства компании. Решает за «админов» - ИТ-дирекция. А там главное - деньги, а не только техническая составляющая.

Да, вероятно можно нарваться где-то на несобираемость,но куда чаще приходится сталкиваться с софтом,написанным не профессионалами (например радиолюбителями) который не собирается либо работает неправильно на 64 битах.

64-битные ОС обычно поддерживают мультархитектуру и позволяют и кросскомпилировать и запускать 32-битные бинарники. Они некорректно работают при этом?

Но вообще соглашусь, есть смысл держать 32-битную ОС, если много таких специфических программ, которые рассчитаны на 32-битное окружение.

Хотя мне кажется, что радиолюбительский софт вообще почему-то почти исключительно на винду или ms-dos рассчитан.

Сдается мне, что на практике вменяемая ИТ-дирекция или советуется с админами или фактически админы ее частью и являются.

Ты просто не видел, как происходил и происходит процесс перехода вин-линь. Народ на работу приходит и - за голову хватается от нового интерфейса - везде. И их работа в первые месяцы - она того - неспешно (мягко говоря) идет. А уж сколько нецензурщины от, с виду, приличных людей… Ууууу :)

Я чего-то не пойму, реально что ли люди ушли домой - была винда, пришли утром - Linux? =)

В компании где я работаю переход происходит, но растянутый на несколько лет и без таких эксцессов. Переходят по отдельным задачам и это сопряжено оказалось вообще с обновлением и компьютерного парка и софта. Просто приносят новый комп, старый при этом какое-то время (может вообще еще лет 10 простоит) никуда не девается, на новом компе линукс (Астра, тудыть ее...) и в большинстве случаев работа при этом идет через браузер. Вообще политика такая, чтобы как можно меньше рабочего софта требовало локальной инсталяции. Привет Столярову ;)) Croco При этом выделено помещение, где происходит обучение.

Чтоб народ на мониторе соседа попривык к виду.

Мне вот интересно, а когда народ успел привыкнуть к виду винды и какой? WinXP - Win7 - Win8 - Win10 - Win11 - «вид» таки существенно меняется. А уж как менялся с появлением MS Office 2007 и риббона вместо обычного меню.

Тем более, сейчас по моим впечатлениям, основная масса привыкла уже не к винде, а к смартфону.

позволяют и кросскомпилировать и запускать 32-битные бинарники.

Только непонятно зачем так извращаться если нет задач где 64-битность дает хоть сколько-нибудь заметные преимущества. Даже затрудняюсь сказать какие это могут быть задачи на домашнем компе. Вот чтобы прямо глазами разница заметна была. Может нейросети какие-нибудь? Так это явно не про домашние компы ибо для нейросетей нужно очень уж монстрообразное дорогое железо.

Но вообще соглашусь, есть смысл держать 32-битную ОС, если много таких специфических программ, которые рассчитаны на 32-битное окружение.

Именно так. Причем даже «много» не надо - достаточно если и мало но очень нужные. А я еще и не понимаю в чем смысл ставить 64-битный линукс если не видно какого-либо заметного эффекта от этого. В лучшем случае будет всё ровно тоже самое,в худшем - какие-нибудь трудноуловимые глюки из-за другого размера переменных и другого выравнивания в структурах. Обычно вылезают при чтении/записи каких-нибудь двоичных форматов файлов или работе с двоичными протоколами передачи по последовательным каналам. Я с этим когда-то многократно сталкивался при переходе с 16-разрядов на 32. Так там хоть практический смысл был - убиралось серьезное неудобство адресации массивов размером более 64К.

А если вдруг захочется что-то виндовое в линукс перенести - так оно тоже 32-разрядное будет.

Хотя мне кажется, что радиолюбительский софт вообще почему-то почти исключительно на винду или ms-dos рассчитан.

Так потому что под что умели под то и писали. И что у кого на компе было. Если в институте учили писать под дос/винды то понятно что под них и пишут. А dos еще и потому что бывает надо прямой доступ к gpio,в роли которых выступает параллельный принтерный порт. К примеру для перепрошивки японских раций надо. А те рации хотя и из 90х годов но по характеристикам часто лучше нынешних китайских.

Впрочем - линуксового «самодельного» софта тоже уже довольно много. К примеру я использую программу для сбора статистики и управления контроллером отбора мощности с панелей своей домашней солнечной электростанции. Вот кстати прямо сейчас пишу это,а комп на солнечной энергии работает. Программу эту делали посредством реверс-инжиниринга китайской вариации протокола не тему modbus и занимались этим несколько «солнечных энергетиков», у большинства из которых познания в программировании на уровне институтского курса классического Си в пару семестров,пройденного очень много лет назад. Я среди них чуть ли не самым продвинутым программистом был:) Требование к этой программе - чтобы она могла работать не только и даже не столько на ПК,но и на всяких одноплатных компах типа RPi и подобных,которые «armhf» то есть тоже 32-разрядные. Понятно что никакие профессиональные программисты или вообще этим заниматься не будут или сделают на от**ись как китайцы сделали,причем тоже под 32-разрядные винды,еще и очень криво,фактически просто «чтоб было». Производство и поддержку используемого у меня солнечного контроллера китайцы уже оперативно прекратили как только положенные по закону пять лет прошло,предоставив пользователям выкручиваться самостоятельно. Ну вот мы,несколько пользователей, и выкрутились как смогли. Да, gui на модном QT мы не напишем,а что попроще - вполне можем. Тем более что даже для гуя куда более простые библиотеки есть - я вот в своих поделках это http://xforms-toolkit.org использую. И что примечательно - в репозитории Альта оно таки есть! То есть о таких как мы - там подумали,а не только о гномолюбителях. Приятно однако!

И подобных примеров немало,просто оно малоизвестно широкой публике так как применяется в достаточно узких областях. Однако от этого не становится менее нужным тому кому оно нужно.

Недавно например попался на глаза видеоролик о настройке самодельного блока управления подачей топлива в двигатель внутреннего сгорания домашней автономной электростанции. В кадр попал ноутбук с самописным софтом - линуксовым. Понятно что штука тоже совсем не массовая. Судя по акценту в английском и тропической растительности на фоне - делали где-то в Азии.

Вообще политика такая, чтобы как можно меньше рабочего софта требовало локальной инсталяции.

Так от чего уходили - терминального доступа - к тому и вернулись,ибо в условиях предприятия оно оптимально в большинстве случаев. Только терминалы теперь не текстовые,а графические.

а когда народ успел привыкнуть к виду винды и какой?

С 95 по «семерку» можно примерно одинаковый вид настроить. К нему и привыкли. Вспомните сколько возмущения вызвала попытка убрать кнопку «пуск» в восьмых виндах. Более того,я видел попытки подогнать вид десятых виндов к привычному.

сейчас по моим впечатлениям, основная масса привыкла уже не к винде, а к смартфону.

Да, есть такое. У многих молодых дома десктопов и нет уже - им не надо. Просто нет задач для которых нужен десктоп. Со всеми потребностями справляются смартфоны/планшеты,телики с тем же андроидом внутри. Соответственно и нет привычки к десктопам. Так что им более-менее всё равно что на рабочем компе будет - винды или линукс. Обучаться придется в обоих случаях.

Астра, это корпоративный дистрибутив, а они все древние, сюрприз!

Мне вот интересно, а когда народ успел привыкнуть к виду винды и какой? WinXP - Win7 - Win8 - Win10 - Win11 - «вид» таки существенно меняется.

Всё это можно сократить до XP - 7 - 10. Ниче там особо не поменялось с точки зрения юзера. Программы все те же, они хоть и меняются, но медленно и не столь радикально. А теперь берём и ставим юзеру гном, пусть даже второй. Там же вообще всё другое, шок! Даже юные лоровцы переходили когда-то на линукс потихоньку осваиваясь через дуалбут. А тут взрослые работники, которым этот линукс совсем не интересен. В Астре хоть что-то сильно похожее на винду, с альтом уже сложнее. Теперь вообще все аху ахнут. Боюсь, что разрекламированный в анонсе вейланд никто не оценит.

Так и в Рабочей станции 10 было «все другое», когда там был Mate. Для тех, кому надо как в винде, есть Рабочая станция K. Если уж говорить о современном пользователе, который чаще использует смартфон, чем комп, то его гораздо меньше «напугает» Gnome, чем Mate.

Mate всё же не настолько «другое». Но тоже никуда не годится конечно. Как выглядит KDE вообще не важно. Юзеру работать, а не полировать глюкало (c). Админам тоже есть чем заняться кроме как чинить плазму.

Да нет, юзер не совсем одноклеточный всё же. Работа с компом сильно отличается от залипания в смартфоне. Тут свои приёмы и привычки выработаны. Если поставить андроид вместо винды, думаю никто не обрадуется.

Сочувствую Вам…

На привычки всем плевать, главное чтобы пользователь смог разобраться что и как делается, как запускать, закрывать, найти файл и т.п, Gnome и KDE с этим справятся.

… а после работы нужно что-то быстро сделать, включаешь а она как Windows, ждите пока установятся обновления.

В ALT Gnome Starterkit такое же, и надо специально искать, где это отключить.

Вы уверены? У меня на двух компах стартеркит, ничего подобного нет.

Поправка: после перезагрузки устанавливает обновления, если во всплывшем окне «центра обновлений» ткнуть «загрузить» и «перезагрузиться».

Gnome starterkit очень похож на Android.

Для полного щастья осталось научить лаптоп работать мобильным телефоном и сворачиваться раз в восемь, чтобы положить в карман.

А этот AArch64 куда сегодня можно поставить?

Только непонятно зачем так извращаться если нет задач где 64-битность дает хоть сколько-нибудь заметные преимущества. Даже затрудняюсь сказать какие это могут быть задачи на домашнем компе. Вот чтобы прямо глазами разница заметна была. Может нейросети какие-нибудь? Так это явно не про домашние компы ибо для нейросетей нужно очень уж монстрообразное дорогое железо.

Нужно - не нужно, дает - не дает, но 64 бита уже давно просто мейнстрим, на который давно ориентируются новые программы и версии, а 32 бита уже почти (или без почти) маргинальщина, поэтому и отказываются от 32 бит и все меньше дистрибутивов, которые его поддерживают. Если даже дебиан начал отказываться...

То есть, сейчас чтобы оставаться на 32 битах нужно какое-то специальное обоснование. Как вижу оно есть: работа с софтом (как понял обычно достаточно старым), который не рассчитан на 32 бита. Ok.

Кроме того, сейчас программы стали жирные, программисты ленивые :) На 32 битах памяти несколько меньше потребляется, но не радикально меньше, а для работы часто нужно больше 4 Гб. Конечно, есть PAE, но это тоже компромисс.

Насчет нейросетей. Монстрообразное железо нужно в основном для обучения. Использовать готовые часто удается на не чересчур жирных конфигурациях. У меня есть ощущение, что через какое-то время нейросетевые фишки станут обычными. А это не только языковые модели. Хотя возможно, что в основном доступными через интернет. Тут трудно оценить.

На привычки всем плевать

На производительность труда тоже? Ну будет юзер по полчаса ковыряться с простейшими задачами и проклинать всё на свете. Всем пофиг, зато линукс внедрили. С другой стороны, если офисный планктон будет беситься из-за мелочей и из-за этого сильнее ненавидеть государство, это только плюс же. Даёшь hyprland в следующем релизе!

Ну т.е. для такого поведения надо самому выбрать это. И что в этом плохого? Делай как хочешь.

уже давно просто мейнстрим

Винды тоже уже давно стали мейнстримом. Однако почему то мы в линуксе сидим. Значит не в мейнстримности дело.

дебиан начал отказываться…

Дебиан (и прочих) как раз можно понять - им выгодно сократить себе количество работы. Они не только от x86-32 отказались но и еще от некоторых архитектур которые не слишком массовые(у них там).

чтобы оставаться на 32 битах нужно какое-то специальное обоснование.

Обратная совместимость и преемственность знаний и навыков. Очень ценное но многими недооцененное достоинство линукса. Это даже важнее чем сам софт. Если к примеру я буду что-то еще писать для управления своей домашней автономной энергетикой то оно тоже будет 32-битным - просто потому что мне проще написать как умею,а не дополнительные глюки ловить только ради «мейнстримности».

Конечно, есть PAE, но это тоже компромисс.

Среди моих компов есть и с 16 гигабайтами - ну такой халявно достался лет пять назад списанный из банка. Этим компом со мной расчитались за ремонт дизель-генератора. Сам комп 2011 года. И ничего,32-битный линукс с PAE на нем отлично работает.

сейчас программы стали жирные, программисты ленивые

Это не «сейчас», я это уже примерно так четверть века слышу.

Насчет нейросетей. Монстрообразное железо нужно в основном для обучения.

Так а зачем они без обучения? Готовые можно и через интернет использовать,благо сейчас этих «нейросетевых» чатов немало,есть даже без регистрации и смс. Интересно было бы обучить на своих данных,причем к «языкам» вообще никакого отношения не имеющим. К примеру сделать регулятор(не столь принципиально чего) не просто с обратной связью,а с нейросетевым предсказанием. Обучив его на поведении реальной системы и ее реакции на управляющие воздействия. Чтобы регулятор начинал регулировать еще ДО того как состояние системы изменится - обнаружив это по неявным признакам в показаниях датчиков. Ну типа как человек-оператор увидел что стрелка «подозрительно задергалась» и уже ожидает неприятностей, хотя сейчас еще ничего не случилось. Но он знает что также стрелка дергалась в прошлый раз когда после этого случился серьезный сбой режима работы. Вот такое лично мне было бы интересно. Но по слухам,для этого нужна как минимум игровая видеокарта чуть ли не за сотню тысяч.

админы ее частью и являются.

Нет. Не их уровень. Я повторю - ИТ, это в первую очередь - про деньги. При чем тут админы?

Я чего-то не пойму, реально что ли люди ушли домой - была винда, пришли утром - Linux? =)

Да. И это - без шуток.

Просто приносят новый комп

В большинстве случаев. Старый - на склад.

WinXP - Win7 - Win8 - Win10 - Win11 - «вид» таки существенно меняется

Принцип работы не менялся.

Тем более, сейчас по моим впечатлениям, основная масса привыкла уже не к винде, а к смартфону.

Ты много видел компаний, где основная работа - на смартфоне? :)

Я задолбался эти ядра обновлять

Что, на себе носить приходится?.. ;P ;))

Фидору россиянам низзя

Почему «нельзя»?? У меня Fedora — что я нарушаю??

Нам ПК с процессором Байкал приходили с установленной Alt Рабочая станция, как раз aarch64.

Для параноиков есть LFS или Crux. Собирай из исходников и настраивай сам.

Сможет ли он доверять себе самому?? Вот в чём вопрос... ;P ;)))

Debian — чуть ли не единственный выход, если надо ставить на 32-битный интель.

Стартеркиты ALT 32-разрядные пока ещё есть.

Я не призываю никого верить мне или не верить. Каждый (при желании) может сделать все вышеописанное, если ему, конечно, делать больше нечего :)

Ну так не пиши тогда про зонды, если показать нечего.

Там apt-rpm из прошлого столетия. Можно археологов запускать.

А просто apt в Дебиан не из прошлого столетия!?